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信立泰策略会会议纪要
会议时间：-11-24
参会人员：董秘杨总
公司情况
整体来说，信立泰的产品其实跟疫情不相关，另外信立泰受带量采购的一个影响，信立泰的产品销量是在增长的，特别是氯吡格雷，但是价格降了80%多，这是影响信立泰业绩的一个最核心的原因。
另外从今年开始可以看到，信立泰全国带量采购没有中标的项目今年开始实施。另外信立泰是在推的一个创新产品——信立坦，这个产品因为受到疫情的影响，今医院可以准入。到了第二季度，带量采购的沙坦类产品那部分的，医院先去完成任务，又会压缩我们内部产品的销量。所以导致了公司销量增长，但是收入不乐观。今年是很特殊的一年，如果没有疫情的话，公司的销售和其他各方面也不会有太大的改观，因为产品在降价。
实际上公司在和年的时候，就已经在做产品创新了，只不过大家没有看到。到今天的这个阶段，国家*策实际上没有给国内的这部分产品两三年的缓冲期，导致了每一次招标信立泰都是挨刀的一个公司。后续发展中公司着重于产品创新。
过去10年时间，信立泰靠泰嘉这个产品享受了一个非常好的*策红利，所以现在挨刀的话也正常，关键是利用好这段时间去做后面的准备。仿制药到这个阶段，其实公司是有预料的，只是说在哪个时间点之外。除了泰嘉之外，替格瑞洛、匹伐他汀、地氯雷他定、奥美沙坦，甚至后面的支架也都进入了带量采购，信立泰就差一个产品的，还有一个比伐芦定，比伐芦定到后面的几个月也是会进入到这个阶段的，只不过今年疫情已经给比伐芦定造成了一大波的影响，后面的话影响也不大了。
所以集采，带量采购到后面来说，对信立泰来说已经没有任何的影响了。信立泰年之后走到今天，业绩一路下行，走到今天，已经不会再往下走了，因为没有什么东西可以继续推动向下了。
QA
Q:如果看基本面的情况，今年应该还是最差的时候。然后新的管线未来也都会出来。我看信立泰在研究管线有40多个，批复的特别多，能不能简单梳理一下，比如未来1~3年，应该怎么来看公司或者公司有一些什么重要的产品值得期待？
A：首先是信立泰对创新药的思考，创新药失败概率是非常高的，做这个行业的话，需要去承受这一部分风险。信立泰没有这么大的承重能力，公司不可能一步登天。公司的产品布局来说，短中期做的一定是成功概率高的产品。
到了长期的话，一定会要做创新的东西。公司计划分两步走，一直以来，信立泰就是走的就是这条路。年成立的时候，公司去拿氯吡格雷，大家觉得公司眼光好，其实氯吡格雷当时是没人做的产品。另外公司当时也做了抗生素，因为抗生素是当时最赚钱的。公司需要一个能够生存下去的基础。所以说两条腿走路，一个走新产品，一个走能够带来利润的好产品。
现在信立泰的创新之路也是这样的，一个走的是成药概率极高的产品，公司现在的几个产品成药概率没问题。同时在做的另外一部分是全球的创新药，这是公司目前大的想法和策略。具体到产品线来说，信立泰现在布局的最重要的是三条线，第一个是高血压，第二个是肾科，第三个是心衰，除此以外还有骨科。
一直以来，信立泰所擅长的是做慢性病用药。这几条线，也包含着市场对公司的预期。市场对高血压的看法是，这个领域竞争很激烈，很多的产品价格很低，几乎没有人看好，现在国内创新的投入几乎都在肿瘤领域。
这是一个非常好的赛道，高血压未来已经没有其他的公司做新产品了，在高血压领域国内有新产品的就只有信立泰。另外，高血压领域，大家表面上看到的是竞争激烈，产品很多，但是他的患者群有2至3亿人，接受常规用药和规范治疗的患者大概在一亿左右，还有接近2亿的高血压患者没有规范的药物治疗。
这个市场非常的庞大，在没有新的进入者的情况下，公司推出两个一类新药，两个二类新药，在未来两三年陆续推出来，一个是信立坦，一个是（明年进入三期临床），还有两个复方制剂阿利沙坦吲达帕胺、阿利沙坦氨氯地平。4个产品覆盖了低中重度的高血压患者。在靶器官的保护来说，包括了肝脏、肾脏和心脏，这些产品非常的有特点，竞争却不激烈。对于心衰的保护来说，现在就只有一个诺华的诺欣妥，信立泰的是唯一跟他做竞争的产品。另外在对肝脏的保护上，竞争对手主要是奥美沙坦，奥美沙坦的话副作用很明显，容易造成腹泻，但是信立坦不会。在肾的保护这一领域，信立泰做了大量的4期临床，对尿酸有明显的降低作用，也没有很多的竞争产品，所以这4个产品面对着3亿人的市场，如果有万人在用信立泰的产品的话，这4个产品的销售额就已经超过百亿人民币了。
所以这个赛道是非常好的，而且没有竞争对手，并且在未来的几年其他公司没有新产品能够推出，而信立泰的这几个产品，明年进入三期临床，预计年能够推出。两个复方制剂，9月份已经报了一个了，12月份还会再报一个，预计复方制剂最迟的获批时间可能是年，可能还会提前，这是高血压领域。
肾病的高血压患者需要用沙坦类的，这个领域信立泰推的是信立坦，同时公司引入日本的肾性贫血的产品，恩那司他，它的进展会比大家预期的要快。预计明年上半年做完临床，明年下半年就会报产。公司的目标是后年中期的时候拿到生产批件，争取赶上后年下半年的医保目录的谈判。这个产品9月份在日本已经获批了，而且现在这个产品在日本也进入了日本的医保目录，这个产品的成药概率根本没有任何的问题。这个产品的推出，先不考虑它的特点和优点，首先时间上就会比国内其他的企业要领先2到3年，这里的竞争对手就是阿斯利康的罗沙司他，海外分析师给出的全球市场预期，应该是在接近百亿美金。这个产品在国内的销售目标是70亿人民币，进医保一年的时间里销售已经超过5个亿。信立泰的产品推出来的话，预计可以达到二三十个亿。
第三条线就是心衰，信立泰推的是，是跟是对标的产品，诺华的现在销售情况也非常的好。也是年的时候就会出来。另外信立泰做了一个JK-07，是全球创新产品，现在是中美双报，美国那边2月份批了临床，国内现在也批了，预计在明年底或者后年初的一期临床的结果就会出来，海外的估值也就出来了，如果一期临床的结果能够达到动物实验取得的疗效的话，在一期临床结果出来之后，已经可以卖海外权益了。大家就可以看到国际市场给产品的估值。这个产品在动物实验过程中对扩张型心衰有显著的疗效。
目前扩张型心衰这一病症，全球范围内是无药可用的。同靶点的有一个纽兰格林，目前在三期临床，与纽兰格林相比*性低，半衰期长。半衰期短的药，患者要背着一个迷你的泵去给药，一天要给药8个小时，连续给10天。信立泰的产品只需要一周给药一次，静脉注射就可以，而且*性低，疗效好。所以公司希望纽兰格林能够尽快上市，它的上市意味着这个靶点成药的概率会更高。这是信立泰最重要的三条线，包括5个产品。
骨科的话现在就做了特立帕肽粉针，明年特立帕肽水针会拿到生产批件，长效的特立帕肽现在也在三期临床阶段。骨科领域在国内的竞争格局也是比较好的，主要的玩家是礼来。糖尿病信立泰也做，复格列汀也在三期临床的阶段，还有度拉糖肽现在也在临床当中。
40多个在研产品有一部分我们已经停了，一些其他的产品陆陆续续也会拿到生产批件。然后在美国那边公司准备了有6个全球创新药。除了JK07现在进入临床之外，08也是一个免疫治疗的产品，现在在申报专利的阶段，还有一个肝癌的一个双抗的产品，除了一个是心衰的产品以外，其他的四五个都是肿瘤类的。刚才说了这么多个产品，可以在未来3-4年推出的产品有，，还有两个复方制剂，长期的话还有复格列汀、JK07等。公司整体上来说，从过去依靠一个产品已经走过来了。
从节奏来看，12月份公司有两个新产品要报临床，一个是复方制剂阿利沙坦吲达帕胺，另外一个是血栓的产品，是自己研发的小分子的创新药。明年初左心耳封堵器要报产，上半年的话还有一个精神类的1.5类的一个复方制剂要申报临床，明年上半年做完临床，下半年报产。JK07将于明年底，后年初出临床的结果，明年底的话大家会知道一部分数据的情况，还有特立帕肽的水针在明年下半年也会获批。后年来说的话，的批件，左心耳封堵器批件。年的话，可以拿到生产批件，还有复格列汀的生产批件，年拿到两个复方制剂拿生产批件。
全球创新药的话，08明年也会中美双报。预计明年后年大后年的话，这几个全球的创新药也能够陆陆续续上报临床了。业绩的话，今年肯定是信立泰历史以来是最差的一年，走过了之后，明年就开始重新进入到增长的阶段。
今年的话信立泰还受支架集采的影响。支架的集采可能给投资者带来心理方面的负面影响。对比招标前，招标前信立泰很深入的研究了规则，支架不像药，通过低价能够抢大量的市场，降到最低的一个价格，现在的销售就是2万多条，没有太大的上升空间。支架方面公司用了一部分进口材料，并且量小，所以在成本方面是没有优势的。所以公司的报价是在有一定利润空间的基础上的报价，如果不中标，代理商也会做不中标的产品，医院和其他的市场份额。如果按照现在的量来说，未来我做出的销售金额差异是不大的。只不过支架进入到集采，带量采购，这些产品就没有投资价值了。
未来公司做产品的布局，肯定要考虑其他的东西。这个产品也是并购过来的，产品大幅度降价的情况下，必然存在商誉的减值问题。信立泰总共的商誉是3.7亿，大概2.7个亿的商誉反映在支架里面。信立泰会考虑到器械板块未来的发展，会尽快的做一个评估报告。（最新情况信立泰公告：计提商誉减值准备.00万元，该项减值损失计入公司年度合并损益，相应公司年度合并报表归属于母公司所有者的净利润减少.00万元。拆分医疗器械准备国内上市。.12.12）
当然大家也看到了，信立泰一个研发的科学家，市场上看到的是他的离职，实际上是公司考虑到海外的公司的上市，所以在安排了一个更加合适的人选，也是一个分子生物学的博士，他更加善于经营管理，是懂行业懂经营管理的一个人，海外的公司上市需要这样的人才。另外李博并不是离开了，他还在布置着公司的技术，更多的去做科学技术这一块，我们产品到临床阶段确实是另外的人负责的，不过李博还负责了其他几个产品技术和设计的问题，而且他在信立泰是持股的，他的所有的激励的兑现，需要靠这些产品的陆陆续续的推出和公司的上市来兑现。所以大家不需要这么担忧，信立泰还是一个团队，李博还在负责着很多的东西，也不会影响到产品的进度。
Q：最近传言是关于集采这个产品的同类产品的增长，国家会做流量的控制和监控。比如说现在沙坦类的可能都集采了。信立泰并没有集采，是他们的替代产品，国家就不会让我们增长太快，控制增速？
A：这个文件是早就有的了，目的是保障带量采购的产品的任务的完成。另外进入医保谈判的这部分产品，国家也是支持的。国家要加快医院的准入，除此以外，它不受药占比的限制，综合起来，保障带量采购的这一部分产品的任务的完成，也在推动着这进入医保的产品的销售。不是说哪个重视哪个不重视，不是用哪个去替代哪一个的关系。
Q：现在的市场理解是，现在市场上有这么多沙坦降压药，有些产品进入了集采目录，价格便宜，所以医生就有动力去开这种没有进入集采目录的名单的同类可替代产品。那么这种产品要进入监控名单，不能开太多，不能增长过快。医院要平衡好关系，所以市场认为信立泰因此在降压药上的增速上不会像想象的那么快。
A：其实不是这个样子，这些都是对这个文件的误读。首先现在要进入医保，要进行谈判，竞争非常的激烈，所以它的价格会产生很大波动。十几年前，公司就对这样的竞争格局就做了预判。另外信立泰的产品，经过了两次价格谈判进入医保的，按照国家的文件，公司就不需要再进行谈判了。价格国家原则上不再进行谈判，但是如果销量增长的很快的时候，企业可能会做出一部分主动的降价，公司也会去看医保的脸色，做一个平衡，这是没问题的。市场所谓的控制信立泰所占目标的患者群份额的问题，患者群总共有三个亿，公司的目标是万，不是很多，是不需要控制的。而且高血压药开始使用之后，患者中途一般不会去换药，所以公司需医院，只要是已经在使用信立泰的药，后面就控制不了，不存在这个月用信立泰的产品，下一月去换另外一个高血压药，这是不可能的。价格方面，信立泰是占有主动权的。
Q：刚才说的器械这一块会不会在今年把商誉减值处理掉？
A:会考虑。历史的东西，好不容易能够在今年进行消化，明年进入到了好的一个发展阶段，公司不会想要那部分东西去继续影响。另外公司也希望器械板块有更好的发展，要做重组，把它剥离出来，更加有利于它的发展。器械板块在心脏支架受影响的一种状态下，脑支架明年应该会有不错的表现，因为信立泰的椎动脉支架是国内唯一批的有适应症的椎动脉支架，价格在3-4万元之间。明年可能会销售几千套，市场的需求一直存在。
Q：增发什么时候能搞完呢？
A：现在在准备反馈意见，12月底之前会报进去，应该在1月份或者春节前批文就可以拿到。
Q：将来进去以后，大股东会拿一部分增发对吧？
A：大股东的时间点还没有到，因为6个月之内不能反向交易。
Q：要不要等到6个月以后再来弄？
A：会看市场，因为凯雷也在考虑再拿一部分。
Q：请问一下，刚才说到信立泰在肾科、骨科、心血管、心衰4大领域的布局，是在原有的生产线基础上面进行生产的，还是说会有扩建的需求？
A：不会有扩建了，现在的生产已经可以满足了，很多生产线是可以共用的，几个产品共用一条生产线，所以产能是足够的。
Q：那些处于临床或者研发中的产品，现在目前生产线的利用率多少？
A：药厂不会满负荷生产的，满负荷生产是存在安全隐患的。产能肯定足够的，前面所说的产品都是我们自己来生产的。
Q：已经在医保目录里面的品种，如果价格偏高的，具体会用什么样的一个方式调价格？
A：一方面要把仿制药的不合理的那部分价格降下来，下降幅度究竟如何，和竞争各方面都有关系。另外一方面还要鼓励创新的发展，在这里是找一个平衡点。价格谈判是有明确的*策和文件的，通过两次价格谈判后，就不会被踢出医保目录。价格原则上也不再谈，但是销售很好的时候，可能还会议价的过程，那个时候主动的降价是可以的。
Q：信立坦明年销售额预计有多少？
A：明年预计应该10个亿。
Q：信立坦销售峰值能有多少
A：峰值应该起码要做到30个亿左右。明年10个亿，后年大约15个亿，大后年应该在15亿到20亿的区间。这个产品的专利28年到期。
Q：骨科这一块到现在这个量是多大？
A：今年做了几百万，后续水针推出后会好一点，特别是这次的医保问题，现在礼来的水针在进行谈判，谈不谈的进去都是一个问题。如果他们谈完了进去了，信立泰的产品人员就能够进去。如果他们没有进去，信立泰明年就接着谈。
Q：特立帕肽是每天都要去注射吗？
A：对。不论是粉针也好，水针也好，每天都要注射的，只是水针的话用起来会更方便一些。
Q：这个产品会不会涉及到患者依从度的问题，每天注射还是比较麻烦.
A：但是没办法。注射本身没什么问题，关键是这类产品的疼痛感会比较强一些，不像小孩的生长激素，小孩的生长激素也是每天用，当然也有长效的，但是效果不如短效的。分子比较大的话，用的针筒稍微大一点，用起来的痛感会强一些，所以现在主要就是针对部分骨折的患者来，他们对疼痛的耐受性可能会更好一些。
Q：信立泰在骨科这块还有其他的布局吗？
A：还有一个就是长效的特立帕肽，长效的是一周用一次，现在在三期临床。
本人点评：一品独大的信立泰即将迎来新机遇，短期主要看点就是信立坦的持续放量，明年恩那司它获批，中期逻辑是在研药品正常推进出药率极高，长期逻辑创新药的转型成功。目前短期逻辑已经越来越清晰，随时迎来拐点，中期逻辑正在正常推进，长期逻辑正在形成。
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